真知宇★かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ11

1名無し三等兵2016-11-13 14:38:03

まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう

「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック(月2回発売・毎月10日&25日発売) hhttp://big-3.jp/bigcomic/

(小学館コミック hhttp://comics.shogakukan.co.jp/ )

ビッグコミック試し読みページ hhttp://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html

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★第5護衛隊(航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用)

DDV192「護衛艦いぶき」(コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」

兵装は対空シーRAM2基・ファランクス20ミリCIWS2基搭載。F35JB垂直離着陸機搭載)

DDG177イージス艦「護衛艦あたご」、DDG176イージス艦「護衛艦ちょうかい」、

DD153汎用護衛艦「ゆうぎり」、DD156汎用護衛艦「せとぎり」

AIP新鋭潜水艦SS504「けんりゅう」、AOE426艦隊補給艦「おうみ」

登場人物:空母いぶき艦長:秋津竜太1佐(空自→海自へ転属、転属に伴い1佐に昇進、最も若い1佐)

いぶき副長 兼 航海長:新波歳也、隊司令:湧井継治海将補、内閣総理大臣:垂水慶一郎

海上自衛隊幹部候補生試験合格の まちう先生

hhttp://1st.geocities.jp/jieitaikanbu/ もオススメの このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう

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6名無し三等兵2016-11-13 17:17:49

>>1

30名無し三等兵2016-11-15 10:37:10

そもそも自衛隊マーヴェリックなんか持ってたっけ?

33名無し三等兵2016-11-15 11:47:48

>>30

90式艦対艦ミサイル。

34名無し三等兵2016-11-15 12:06:19

海自がトマホーク云々の流れでマーヴェリック持ってるのか?

と言ってるんだが>>33は害児か?

66名無し三等兵2016-11-17 08:45:54

あれは迎撃が難しいのが困難であって困難ではない≒簡単に迎撃可能な訳じゃ無いぞ。

SM−1までは低空侵入してくるミサイルそのものを迎撃できなかった。

SM−2でようやく迎撃可能になったが超音速ミサイルを複数撃ちこまれると迎撃しきれない

でとまっているのでSM−3待ちだな

71名無し三等兵2016-11-17 10:31:32

>>66

日本がXASM-3を開発中なのはまさにそれが理由(=敵が迎撃できる時間を短縮する)

ま、実際問題としてマッハ3クラスで突っ込んでくるとしたら、イージス艦でも複数目標の

完全排除は相当厳しい。

84名無し三等兵2016-11-17 23:16:32

ていうか本屋で「今話題の尖閣問題をテーマにした空母いぶき」

とか書いて売ってたけどマジで5インチ砲30キロで命中すると信じる馬鹿出てくるからやめろw

86名無し三等兵2016-11-18 00:13:41

>>84

当たると思ってたwww

100名無し三等兵2016-11-18 17:38:00

そらあれだよドローンを飛ばしてたんだよ小さいからレーダーでもよくわからないし光学迷彩だよ

101名無し三等兵2016-11-18 18:44:32

>>100

しかしそのドローンは、作品中に一度も登場しないという・・・

128名無し三等兵2016-11-19 22:12:02

レイムダック(=オバマ)なんかスルーして

叩かれまくっているトランプ次期大統領にいち早く駆けつけたのは高得点

トランプはおそらく、個人としてはアベを気に入ったと思うよ

ブッシュ小泉関係に似た関係になると思う

意外に馬が合いそうだ

239名無し三等兵2016-11-24 18:17:02

キレてなんざいないし、批判も結構なんだが

君らのその文体に下賤なセンスと卑屈な性格が滲み出ているのがどうもねw

240名無し三等兵2016-11-24 18:24:44

>>239

で?結局漫画の内容には触れないんだな

360名無し三等兵2016-11-28 21:32:41

球場閉鎖して強制収容所にして邦人隔離してもらえばいいんだよ

でお互いに引揚船交換すればいい

日本から100万人の中国人が消えてくれてある意味この戦争の唯一の戦果w

385名無し三等兵2016-11-29 06:55:35

粗探し厨は読解力の無い馬鹿だから仕方ない

つーか、なぜ粗探しするために読むのか

その精神の異常性に興味がある

良いところは良い、悪いところは悪いで良いと思うのだが

386名無し三等兵2016-11-29 07:45:46

>>385

>良いところは良い、悪いところは悪い

その結果がこれなんだが…

いやホント真面目な話で、「良いところ」ってどこだ?

389名無し三等兵2016-11-29 08:37:08

>>386

島民の存在とその扱いに困る自衛隊を、一応は出しているところは「良いところ」だな。

巷の軍事評論家も防衛省も島民の存在を無視して島嶼防衛を語る中で。

395名無し三等兵2016-11-29 10:13:30

>>389

島嶼防衛の盲点という意味でか。まー言いたい事はわかるが…

だが、(軍事評論家ってのが誰を指すのか知らんが)防衛省が「触れない」のは、単に管轄の問題で

「現時点では触れられない」だけだと思うぞ?

何たって有事に自衛隊が住民を避難させたり、避難を命令する権限は今のところ法整備ができてないわけで。

漫画でもそのへん微妙すぎて、役場の役人とか駐在の警官とか、いるべき人間が出てこないでしょ。

外国からの侵攻を受けた時に指示を出す立場の人間だし中国軍が接触を図らないはずも無いんだけど、

作中に登場させた時の問題が計算できんのだろね。

その意味では住民を出したのは大したもんだけど、やっぱり作中で何をさせたらいいのかわからなくなってる。

432名無し三等兵2016-11-30 10:27:43

すげースレ進んでると思ったら案の定ゴミが荒らしてんのかw

今回のC-2神風作戦はこれ統合部隊指揮官の責任問われるだろw

そもそもの空挺部隊による与那国奪還作戦が失敗した上に

作戦の失敗を認めず空挺部隊1000名の投入なしで

偵察目的の特戦群に武器空輸して戦闘継続しろとかw

旧軍レベルの泥縄じゃんw

436名無し三等兵2016-11-30 15:50:12

>>432

戦力と兵站の小出しなww

437名無し三等兵2016-11-30 16:32:52

>>436

ていうか今回のC-2見る限りむしろ複数機で与那国上空に侵入すれば

普通に空挺降下できるんじゃねーかなw

特戦群には対空機関砲とか襲撃するように命じて

F-35を与那国上空で飛ばせば敵の対戦車ヘリ飛び立てねーしw

439名無し三等兵2016-11-30 17:36:46

>>437

あなたに統合部隊指揮官に就いて欲しいw

440名無し三等兵2016-11-30 18:52:34

>>439

俺も>>437に一票w

513名無し三等兵2016-12-02 11:47:59

単行本読めよ頓珍漢とは思うけどな。

どうせブラックアウトが日本側と書いたアホだろう。

533名無し三等兵2016-12-03 12:05:44

戦線拡大を恐れて戦力投入を抑制的に行ったという事例はいくつもある。

別に不自然じゃない。

554名無し三等兵2016-12-04 16:31:48

まずは>>533の示す「いくつもある」事例を待とうじゃないか

556名無し三等兵2016-12-04 17:04:59

>>554

粘るねぇw年末までには事例が示されるかね?

569名無し三等兵2016-12-04 22:01:48

NHKの戦艦武蔵の番組どうだった?

主砲を射つシーンとかあった?

575名無し三等兵2016-12-05 07:33:11

>569

再放送 2016年12月7日(水)午前0時10分〜0時59分(6日深夜)

hhttp://www6.nhk.or.jp/special/

5935672016-12-07 01:01:57

>>575

ありがとう、今見たよ\(^o^)/

588名無し三等兵2016-12-06 19:23:56

ミズーリの第3砲塔を撤去して Mk-41 VLSを設置しようというプランならあったんだぞ。

まあSM-2じゃなくトマホークを装填するというものだが

被弾してもVLSはブローオフパネルのように機能するから戦艦のような構造だから被害が増大するなんてことはないんじゃないかな

590名無し三等兵2016-12-06 20:12:57

>>588

そーいやミズーリというかアイオワ級はハリアー積んでV/STOL航空戦艦化する「フェーズII改装」が面白いね。

ニチモのプラモ見てカッケー!と思ったもんだが、正式な計画があったわけでは無いみたいでガッカリ。

592名無し三等兵2016-12-06 20:46:23

>>590

ニチモのプラモは実際に検討されたプランを元に作られてたはず

アイオワ級の航空機運用改装案は他にも第3砲塔跡に平らな甲板を設けて強襲揚陸戦艦にするみたいなのもあった気がする

591名無し三等兵2016-12-06 20:20:35

アイオワ型は、確か80年代にはトマホークとハープーンを積んでたんじゃなかったっけ?

594名無し三等兵2016-12-07 01:21:32

>>591

それが俗に言う「フェーズI」で、>>592の話も含めて「フェーズII」が検討されてたって話があったのよ。

595名無し三等兵2016-12-07 01:48:01

WW2当時の旧型戦艦でも

VLSやハープーン発射装置を積めば、簡単にミサイル発射艦にはなれる

ただ、主砲は現代の射撃管制装置には接続できないし

イージスのような精緻なレーダーも積めない

そして無駄に装甲が分厚く、ゆえにやたら重く、当然燃費は悪くスピードは遅く

維持費だけはやたらかかる

戦艦という艦種が廃れたはずだな

596名無し三等兵2016-12-07 02:05:09

>>595

射撃指揮装置への接続はできないこたないけど、意味が無い(用途が無い)からやらなかっただけでしょ。

艦砲射撃しかやらないわけだし。

創作もんだとノビーの八八艦隊シリーズの第0話(時系列的には最終話になるが)「鋼鉄のレヴァイアサン」で、

近代的な射撃指揮システムの他に、イージス艦からデータリンクを受けての砲撃も可能な設定がされてる。

597名無し三等兵2016-12-07 02:16:23

>>596

アイオワ級戦艦 – Wikipedia

hhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AF%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6

しかし主砲およびその発射管制システムについては、主砲関連技術が戦後は発達せず断絶したため

就役時に装備されていた第二次世界大戦時のシステムが完全退役までの40年間継続して使用された。

現代の発射管制システムへの接続は出来ないと書いてある

一応は調べてから書いたんだが、間違ってるなら

「ちゃんとした」ソース付きで頼む

598名無し三等兵2016-12-07 03:28:10

>>597

何度か読んだが、発射管制システムへの接続は出来ない、とはどこにも書いてないと思うんだが?

603名無し三等兵2016-12-07 14:34:38

>>597

それで間違ってないよ。

で、「現代の射撃管制装置に接続できない」んじゃなくて、「接続できるような射撃管制装置を作らなかった」という事。

作ればできたし、作らなかったからできなかったというだけの話よ。

言ってしまえば、アイオワ級戦艦の主砲にはそれだけの価値しか無かったという事でもあって、その意味でも

お前さんは特に間違ってない。

いわば戦艦というのはアメリカの意志の象徴であって、トマホーク積んでなきゃそれほど使い道も無い。

ただし、何かと目立つから宣伝には最高、国威発揚にはうってつけだったから、その必要が無くなる(冷戦終結)と消えた。

つまり、俺は別にお前さんを否定してるわけじゃないから、そんなに突っかかっても意味無いぞw

599名無し三等兵2016-12-07 07:25:58

>>598

文意というものが理解できない頭の悪い馬鹿は

クソみたいなレスせずにクソして寝ろ

605名無し三等兵2016-12-07 14:54:57

>>603

> >>597

> それで間違ってないよ。

> で、「現代の射撃管制装置に接続できない」んじゃなくて、「接続できるような射撃管制装置を作らなかった」という事。

> 作ればできたし、

のソースが無い

「主砲関連技術が戦後は発達せず断絶した」、つまりロストテクノロジーなのに、作れば出来たの根拠は何だ?

F-2の生産設備はなくなって増産出来ないが、一から始めるつもりで何千億かかけて金型や治具から作り直せば増産可能

とかそういう下らない話か?

607名無し三等兵2016-12-07 15:10:50

>>605

だから、そこでムキになってどうするのよw

「作ればできた」ってのは、別に「作ろうと思えばできたけどやらなかった」って意味じゃないぞ?

単に「作らなかった」だけの話で、それ以上でもそれ以下でも無いし、被害妄想が強すぎるw

622名無し三等兵2016-12-09 09:38:40

一つの連載もまともに出来ないくせに他の作品も同時進行w

そりゃ中身が薄っぺらくて軍事的な考証もデタラメになるわなぁw

623名無し三等兵2016-12-09 11:23:38

>>622

いっとくけど、かわぐちかいじのメインはモーニング週刊連載のジパングだから。

625名無し三等兵2016-12-09 12:15:34

>>623

太陽の黙示録が無ければ旧ジパングはもっとましな結末になったか?

そうは思えないが。

673名無し三等兵2016-12-13 22:39:59

馬鹿にされるような振る舞いをしてるからさ

674名無し三等兵2016-12-13 22:51:39

>>673

負ける戦争をして日本をこんな国にした当時の指導者と国民は万死に値する。

676名無し三等兵2016-12-13 23:44:48

>>674

国民には権力などないから関係ない

政治家や軍人は国を正しい方向へ導く義務がある

その義務を果たせなかったから、彼らが万死に値するのは同意

責任があるのは決定権があるやつだけ

権力あるところに責任あり

権力ないところに責任なし

責任を取りたくなければ権力など持つな

おれはそう思うよ

677名無し三等兵2016-12-14 00:36:42

>>676

散々戦争を煽って国民を「米英撃つべし!!」の機運に変えた新聞社やラジオ局に罪はないと?

696名無し三等兵2016-12-14 16:00:58

>>677

マスコミを統制してたのは誰か知ってるかね

反軍記事を書いた記者を追い詰め

辞めさせたのは在郷軍人会

あとは分かるな

698名無し三等兵2016-12-14 18:13:59

>>696

在郷軍人の圧力だけであれほど一丸となって開戦を勧める記事を書けるのかね。

725名無し三等兵2016-12-16 15:50:16

>>698

どんなに足掻こうと

どんなに誤魔化そうと

どれだけ他人に責任を転嫁しようと

日本を滅亡の淵にまで追いやり、

たくさんの国民を無駄に死なせ、

領土を激減させた昭和の軍人は、

日本の歴史上、最低最悪の売国奴だよ

718名無し三等兵2016-12-15 21:24:28

いぶきにもティルトローター機が配備されていたと思うのだが

780名無し三等兵2016-12-21 08:52:17

正直天皇がどうなろうと年号が変わる以外日常生活に支障が無いのでどうでもいい

あれこれ言ったり憲法を改正するのは専門家や政治家の仕事でさも当事者の様に語る一般人はキモい

これが大方の本音

889名無し三等兵2016-12-26 18:21:27

与那国の沿岸警務隊は総勢30人で1人殺られてるのになんで5倍に増えてんの?

人間生えてくるなんて彼岸島か?

897名無し三等兵2016-12-26 20:44:17

>>889

警備小隊は30人程度だけど

レーダーサイトのオペレーターやら会計含めりゃ100人超えててもおかしくない

てかなんで150人という数字になったかというと、

今年になって出来た与那国駐屯地が約150人だから

後出しじゃんけんみたいなもんだけどリアリティは抜群

きっと001A型空母も進水式やって詳細が分かったらそれに準じたスペックが作中で出てくるはず

915名無し三等兵2016-12-27 12:32:49

>>897

会計やオペなんて戦力にならんだろ、正規の訓練受けてても小銃の扱いすら怪しいレベル

922名無し三等兵2016-12-27 16:30:47

>>915

習志野の空挺に友人いるけど小銃訓練なんて殆どないらしい

940名無し三等兵2016-12-28 12:55:10

ろくに進まない話なのに作中で戦線をどんどん、たかが艦長ひとりの提言で広めていく第五艦隊。

そりゃみんな呆れるわ。

941名無し三等兵2016-12-28 13:06:36

>>940

ていうかさ

統合部隊指揮官はお飾りか?

そもそも戦線拡大しない政府の意向があるから手足縛られたような戦闘してるのに

尖閣攻撃するなら当然大臣と総理にお伺い立てなきゃ出来ないしw

指揮系統は統合部隊指揮官→第五群司令なわけでさ

空母艦長なんて幕僚の1人に過ぎんしw

全体見えてない最前線の空母艦長なんかに引っ張られて戦ってどうするよw

950名無し三等兵2016-12-28 19:18:35

>>941-942

そりゃそうだろう。

いぶきの艦長だって「尖閣を攻撃すべし」って口に出しただけで、それが全軍の決定事項なわけが無い。

意見具申(上申)の結果、採用されなきゃそれまでの話だし、採用されれば艦長の命令じゃなく指揮官の

命令になる。

面白おかしく叩くのは、そのへんの描写が抜けてるのを確認してからでもおかしくないぞ?

まだ全然状況始まって無いんだし。

956名無し三等兵2016-12-28 22:10:50

>>950

この漫画では統合部隊指揮官も群司令も自分の考えのない馬鹿にしか見えんなぁ

982名無し三等兵2016-12-30 06:03:36

【日ロ】安倍首相、『ロシアが食い逃げ』批判を一蹴 「ウィンウィンの関係を築いていく」

無能なボンボンには無理

984名無し三等兵2016-12-30 08:30:04

>>983

>>982なら核攻撃して露助を37564すると言う。

985名無し三等兵2016-12-30 10:44:01

なんでロシアは戦略的価値もない北方四島を手放したくないのかね

道路ですら整備もできないのにロシア人が住んでる意味もないじゃん

992名無し三等兵2016-12-30 20:09:33

>>985

千島列島沖をロシア艦艇が自由航行できるのはそのためだが

993名無し三等兵2016-12-31 05:32:26

>>992

あとは漁業資源かねぇ。

少なくとも拿捕覚悟で出漁しちゃう程度には、いい漁場なんだろ?