大乱闘スマッシュブラザーズ総合テクニック考察4

1名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-13 18:58:17

・システム、総合テクニック、キャラのテクニックを考察するスレです

・「どうやるの?」的な質問はまず検索したり、上の方を読んだりしてからにしましょう

・発見などは概出に限らず投下して下さい。バグでもおk

・前作から続く既存のテクニックは基本的知識として前提に語らないことが多いです(考察は別)

前スレ

大乱闘スマッシュブラザーズ 総合テクニック考察3

hhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1203388840/

関連

hhttp://jbbs.livedoor.jp/game/42562/

システム・テクニック総合スレ

hhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42562/1202143531/

・公式ページ

スマブラ拳!!(更新終了)

hhttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/

速報スマブラ拳!!(更新終了)

hhttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/index.html

スマブラ拳!!X

hhttp://www.smashbros.com/jp/

・攻略、用語、wiki

レッドブーツスマッシュ

hhttp://smashbrothers.web.fc2.com/

総合テクニック考察wiki

hhttp://www5.atwiki.jp/sbxtechnic/pages/1.html

5名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-13 19:02:05

>>1乙

8名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-13 19:04:23

>>1乙

Xが抜けてるな…

9名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-13 19:04:44

>>1乙!

6名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-13 19:03:24

>>3の無限ジャンプだが糞難しいがマルスも崖でできたよ

10名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-13 19:08:02

>>8

ごめん…おれのせいで超絶とかダブルブラスターとか語るハメになっちまって

13名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-14 00:21:11

再ダウン連からの強制起き上がりの流れがよくわからんな

一人じゃ確認しにくい

14名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-14 00:26:07

>>13

なら実際試してみないか? 俺もトレーニングとかじゃできてるかよく分からないんだよな

48名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-16 12:37:14

一部の行動の後隙は崖捕まりなどでキャンセルしても

その隙が受け入れられる状態になった時に強制的に硬直する

マリオで言うと、上B→崖捕まり→ジャンプ着地 と行動すると

上Bで発生する筈だった着地硬直が最後の着地の後にまで持ち越される

だと俺は理解してるんだけど

これで合ってるのかな

49名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-16 12:46:59

>>48

あー、確かに硬直できるね

しかし俺の使うキャラは誰一人硬直しないから逆にこれはラッキーすぎるw

51名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-16 12:54:08

>>49

ちなみに横Bで発生するキャラやカービィみたいに下Bで発生するキャラもいるらしいよ

53名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-16 12:58:46

>>51

マジだ、ストーンで硬直した・・・

まぁカービィはメインじゃないしいいか

84名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-18 18:59:51

スネークで考察。

ダッシュじゃなくて、ステップA空キャン上スマッシュだと1キャラ分くらい、余計に滑りますね。

既出ならすいません。

質問スレにも書いたけど、なぜ掴みでスマッシュが出るのかわからないまま、練習してました。

86名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-18 19:23:34

>>84

Zは掴みというコマンドではなく

シールドとAを同時押しというコマンド

Z押し続けるとシールドが出るのが根拠

で上とシールドとAを同時押しすると上スマでるからZでも上スマが出る

87842008-03-18 19:30:34

>>86

ありがとうございます。

通常時に上+Zでスマッシュが出ないけど、空キャンなら出るのは優先順位の関係ですか?

88名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-18 19:41:12

言葉が足りなかったかなぁ

上は上弾きのこと

91842008-03-18 20:58:30

>>88,89

すっきりしました。ありがとうございます。自分の中でははじきJを切った前提で考えていました。

95名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-19 16:32:37

そして>>94は今日も崖際天空アイクをやるのでした

108名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-19 19:10:16

勝つために待って何が悪い、嫌われてやめちまうようならはじめからやらなきゃいい。

対戦ツールである以上システム的に可能なことは全て使うべきだろw

126名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-20 15:56:51

液晶の方に聞きたい・・

ブラウン管TVがいかれて液晶TVに買い換えるつもりなんだけど

シークのDA空キャンとか普通に出来る?ズレの少ないもの買うとして・・

シークとか空キャン1Fぐらいしか猶予ない気するし

128名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-20 16:41:50

>>126-127

氏ね

131名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-20 23:58:07

>>126

液晶TVはアクションゲームには向かないよ。

高性能なものでも違和感がある。

プラズマTVにしとけ。

129名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-20 17:31:35

>>128

落ち着け

132名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-21 10:01:58

>>131

残像のことで言ってるんだろうが

液晶もプラズマも遅延が存在する以上アクションゲーム用途で進めれるもんじゃないだろw

133名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-21 10:40:16

>>132

単純に表示速度自体はプラズマの方が圧倒的に早いハズなんだけど

ちょっとにわか知識なんでググってみた。

プラズマでも遅延あるものはあるみたいだね。

映像エンジンの処理速度が問題のようだ。

少し前の日立製とかが特に酷いらしい。

単純にプラズマと液晶ってくくりで決めてもしょうがないってことかな。

双方ともに優れた製品から地雷までピンキリみたいだ。

173名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-25 15:53:53

レンダリングだから、1/4にしても60fps出てるだけじゃないか?

それを1倍に戻すと240fpsになるけど実際はそんな事なくて

60fpsなんだと思う。まあ、予想だけど。

つか、ガード解除7Fもかかるのか。

174名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-25 16:08:28

>>173

なるほどそういう可能性があるのかぁ。

それなら技の発生が(フレーム職人の数値×2)−1で統一されてたのは納得いきます。

>>171は混乱させるようなレスで申し訳ない。

177名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-25 20:36:39

ダッシュで転ぶ確率は64分の1

ジャストシールド受付はシールド発生から4F

シールド解除は8F(ジャスト解除は0F)

シールドの完全回復までに約720Fかかる

空中回避の無敵は22F。無敵発生までに8F、回避後に19Fの隙あり。

相殺が起こるのは威力が±10%のワザ同士。

スマコムより。ニンドリ情報みたい。

さてニンドリかってくるか

178名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-25 20:55:25

>>177

シールド解除8Fはちょっと疑問が残る。

実験結果と一致しないなぁ・・・。

でもそれ以外の値はGJだ。

回避の無敵まで8Fとか遅すぎだろう・・・。

今まで避け損ねてたのは

Lトリガーの深さのせいだけじゃなかったのか。

186名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-26 12:33:57

>>178

あの〜ウチのでっていうのガード解除のフレームもお願い出来ないでしょうか?

どうみても7-8F以上です

227名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-28 12:15:33

通常攻撃もビームばっかなら良かったのに

アイスとかプラズマとかパワーボムとか

228名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-28 13:07:47

>>227

そこは64で手抜いた付けが出てきてるような・・・

強ミサイルの弱体化も酷いよな

弱いって言われるキャラほど使いたくなるって不思議

234名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-28 17:57:33

64のサムスってミサイル撃てたっけ

235名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-28 18:52:06

>>234

>>228の64で手を抜いてってのは、通常攻撃でファルコンと類似させたってことね

サムスは遠距離重視なのに、下スマッシュが足払いとか、かかと落とししたりとか

なんだか、ちょっとかわいそうなキャラだな・・・

249名無しさん@お腹いっぱい。2008-03-30 13:22:02

>>235

DXの時も散々言われてたが、全員別モーションにするには容量的に無理なんだぞ

272名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-01 15:36:04

着地した瞬間Cスティで下スマ出そうとすると下強が出るんだが着地最速下スマってどーやるのがオヌヌメ??

274名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-01 15:38:10

>>272

それCスティックのせいじゃない

急降下してるときにコントロールスティックを下に入れ続けてるだろ?

ずっとスティックを下にしてたらしゃがむから下強になる

275名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-01 15:52:45

>>274

やってみたらその通りでしたw

たぶんDXの時から無意識に下に倒してたぽ

レスサンクスでした。

287名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-02 16:21:23

ひたすらしてるんですが( ;ω;)

実際みたことないんですが成功したら一目つわかります?

288名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-02 16:25:17

>>287

一目で

305名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-06 10:30:31

歩き滑りとかどう?

歩きの一定部分?で慣性消さない技出したりすると歩き慣性ある程度残しつつ攻撃できる。

311名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-07 02:53:51

>>305-306

それ既出だな

動画もあがってるよ

そこそこ使えそうだった

325名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-09 08:39:46

ていうかもう全部合体させて「大乱闘スマッシュブラザーズ総合スレ」を作ればおk

次は71だっけ?

326名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-09 21:10:04

>>325

俺もそれで良いと思う、ここも過疎ってるし

強さ議論スレはあのままでいいかな

341名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-14 19:48:51

■デデデの声は、ディレクターの桜井が演じている。

俺はこれにびっくりした

342名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-15 10:17:34

>>341

それは既出、他のゲームでも桜井が声当ててたはず

あとガーキャン上スマやC4復帰が公式テクだってのがな

357名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-16 13:58:58

>>342

普通にcpuが使ってるからな

公式テクなんだろう

375名無しさん@お腹いっぱい。2008-04-20 22:22:36

>>372

つかんでる側の地上判定がなくなると即抜けするかな

444名無しさん@お腹いっぱい。2008-05-02 17:40:49

走ってない状態が長く続いた後、突然走りだすとよくこける気がする

445名無しさん@お腹いっぱい。2008-05-06 16:11:14

ちょっとこけるのについて検証してみた

終点、大乱闘の時間制タイム∞でマリオを使用

>>444を検証したところ

ダッシュ毎の間隔をほとんど空けなかった場合

200回中2回転倒(75回目と183回目)

ダッシュ毎の間隔を5秒空けた場合

200回中1回転倒(27回目)

試行回数が少ないから結論付けることはできないが、おそらくは事前の行動などは関係ないよう。

こける確率は約1%といったところ。

で、100%蓄積された状態で同じように検証すると(上は0%)

200回中1回転倒(3回目)

300%蓄積の場合は

200回中3回転倒(11回目と20回目と34回目)

よく分からん結果になった。特に300%蓄積時なんかは明らかに確率が上がってそうなのにな…

ちょっとずつ検証を進めてみることにするわ

447名無しさん@お腹いっぱい。2008-05-06 16:29:47

2000回くらいは試してもらわないとなんともいえないな

4504452008-05-06 18:57:36

やっぱり試行回数が少なすぎるかとおもって>>447の通り2000回(>>445+1800回)やってみた

0%時:34回転倒

100%時:29回転倒

300%時:33回転倒

どうにもダメージも特に関係ないっぽい?どうにもニンドリの通り1/64でいいみたい

ダッシュ振り向きは1000回試してみたところ21回。偶然かはしらないけど確率論上の平均値より結構多め

・・・・何なんだろう、釈然としない

456名無しさん@お腹いっぱい。2008-05-07 07:30:00

本当に転倒だけは要らないなー。攻撃に転倒属性を追加したのは良かったんだが。

普通に行動しててコケるのはモッサリッシュ以外の何者でもない。

そして>>450乙

535名無しさん@お腹いっぱい。2009-06-03 20:24:00

>>543

wi-fiだとラグのおかげで割と決まる。

ダメージが多いとより確実?